来源/笔记侠（ID：Notesman)

作者/马化腾

 

 

4月20日，由腾讯公司和浙江省经济和信息化委员会联合举办的2017中国“互联网+”数字经济峰会在杭州举行。在会上，腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾作了主题为《制造业如何和互联网结合》的演讲。以下是演讲全文。

 

        今天是第三届的互联网+峰会，大家留意到没有？今年的“互联网+”加了一个“数字经济”。可以说，腾讯从2013年就开始积极倡导互联网+这个概念。非常荣幸在2015年《政府工作报告》里，互联网+被列入国家的行动计划。过去的两年，腾讯继续积极地推动互联网+在各行各业的应用。

 

        我们过去谈互联网+，今天又谈数字经济，这两个概念是什么关系呢？在今年“两会”的媒体见面会上，我和记者们提到：互联网+是手段，数字经济是结果。

        经过这两年，我们在各行各业推动互联网+，并看到了一大批数字经济的发展成果。不仅在大家熟悉的互联网新经济领域，很多传统行业，他们积极地拥抱互联网，积极地拥抱数字化，取得了丰硕的成果。

        所以，我也想在这里和大家有个简单的报告。

 

 

 

一、互联网+传统企业

 

 

 

        腾讯这六年，从PC互联网转型到移动互联网，微信成为大家人手必备的移动应用，它超越了大家熟悉的通信社交。我们创造性地在微信平台里通过公众号，通过二维码扫码，通过微信支付，连接线上线下。

 

        我们还会继续在这个基础上，提供更多的生态环境，包括小程序等等，帮助各行各业的开发者和他所在行业的传统企业，和互联网进行对接。

 

        1 / 交通领域

 

        我们过去看到很多互联网+的领域，比如在交通领域。大家都知道过去两三年，我在很多场合，不断地呼吁国家对互联网交通，像滴滴、优步等这些新的事物用更宽容的态度去看待。我们今天很有幸看到，现在这个产业得到了健康的发展。

 

        在交通领域，这半年来，共享单车又成为一个新的事物，这就是在短短的半年内发生的。所以，大家可以在大街小巷看到，短短的几个月时间，橙色的摩拜、黄色的OfO，还有等其它的共享单车，纷纷加入这个竞争。

        2 / 互联网领域

 

        我们再看互联网医疗，有非常多的案例，其中一个案例就是我们在广州的妇女儿童医疗中心，用了互联网+方案之后，病人从挂号、看病、取药、付款到回诊，完全可以在手机上一站式搞定，节省了大量的时间，据我们统计可以节省超过40%的时间。

 

        3 / 安全领域

 

        我们还看到在其它领域还有很多案例，比如在公安警务方面，用我们的LBS大数据形成的人流热力图，我们在全国给超过50支警队——过去一年有200多场大型的，包括像马拉松、春节、元宵等活动，还有很多大型的展会和展览——提供了人流控制的基础服务。

 

        围绕大家都非常关心的电信诈骗和伪基站等反电信诈骗方面，我们也为公安和运营商部门提供了我们的大数据能力，包括我们的鹰眼系统和麒麟系统，取得了非常好的成效。

 

        4 / 物流领域

 

        我最近还了解到，包括邮政方面，比如北京邮政，通过我们的腾讯地址解析服务，可以很有效地提升邮政服务的地址匹配率，从90%提升到96%。 也就是说，仅在北京人工干涉的包裹数量，每日从5000，迅速下降到只要1000单。包括包裹的退转率，从8%降到6%。

 

        这些小小的案例，我们都可以看到，互联网和传统这些行业结合，是有多大的威力。

        所以，今年我们发布的“互联网+数字经济指数”。这个数据和去年一样，我们和我们的生态合作伙伴，包括京东、美团、58、携程等各行各业，共同对大数据进行融合，汇总出来这样一种全国的、全景式的数字经济地图。

 

        据统计，我们2016年的数字经济GDP，大约是23万亿，占总体GDP31%左右。我们还观察到一个很有趣的现象，一个省内，互联网+数字经济指数每增加1%，就业增加近2万人，两者紧密相关的。我们还看到，数字经济对消除城乡发展鸿沟，以及助力精准扶贫方面，也有很重要的作用。

 

 

 

二、制造业如何和互联网结合？

 

 

 

        过去我们谈的都是互联网+服务产业，比如大家有印象的，京东、新美大、58等企业参加过去几届互联网+峰会时，我们看到更多提的都是第三产业跟服务业的结合，但今天我很想谈谈制造业。

 

        大家知道，互联网从服务产业入手，再到制造业，再到第一产业——农业，这是个渐进的过程。今年我们已经看到有很多的成果。

 

        在今年“两会”报告里面也提到，新旧动能转换的主战场是制造业，制造业是中国经济的主力。所以，国家提中国制造2025，包括数字制造、智能制造等，就代表了这样的趋势。

 

        第一个案例：三一集团

 

        这里我想提个典型的案例，就是三一集团。大家很熟悉的三一重工，它是制造业的代表，制造能力非常强。据我们了解，三一每5分钟可以生产下线一台挖掘机，每1小时可以生产下线一个风车。但是，三一的商业模式不是卖完就结束，售后还要提供很多的服务，包括维修、故障响应、备件、库存，等等。

 

        最近，它和腾讯云进行了一个合作，共同搭建了一个工业互联网平台。在这个平台上，把全球超过30万台重型机械设备，联网连接起来，实时采集超过1万个参数。这样可以令任何地点的设备出故障时，都可以立刻感知，2小时到现场、20小时解决问题。

 

        甚至，它的商业模式也从过去制造业转变成服务业。比如有个施工单位他可能买不起这么大型的设备，没关系，你可以租赁。这里还带动了租赁服务业，甚至带来了一些供应链的金融。

 

        因此，传统制造用信息技术实时联网之后，它和客户的生产关系、商业模式都会发生变化。我觉得这是个非常有意思的点。

        第二个案例：通威股份

 

        它的母公司叫通威集团，它是全球最大的水产饲料生产企业。大家觉得“这个很传统，怎么跟互联网结合呢？”它在2015年提了一个“互联网+水产”的概念，创造性地通过微信的企业号进行服务，比如叫“鱼苗通”和“鱼价通”，衔接鱼苗企业和需求方，包括养成了之后的成交。

 

        而且，最有意思的是一个号叫“鱼病通”的应用。通威创造性地利用类似滴滴LBS的模式，又加上共享经济的方式。比如，你一个池塘里养鱼，发生了鱼病，你可以直接点APP，就近寻找离你最近的鱼病专家，而且可以在线看专家的用户评价，把需求对接起来。

 

        这个案例非常有创意，你可以看到多么传统的企业，只要能用好互联网，就可以迸发出很大的活力。甚至消费者都可以通过微信公众号和APP，选择他喜欢的个性化鱼苗，再通过网络观察水质、喂养情况，最后将定制养成的鱼买下来。我觉得这是一个很典型的互联网+案例，将传统农业生产与消费者打通。

 

        当然我们也看到，其它很多传统行业也在积极进行数字化转型、探索创新业务模式、挖掘新增长动能。

        现在看到越来越多的传统企业都开始向互联网转型，我们也看到服装行业，如红领集团，钢铁行业的宝钢、汽车行业的长安，包括在现场的娃哈哈，也在积极探索怎么对智能制造以及数字营销等方面转型。

 

        我还记得前不久看到杨元庆董事长的媒体谈话，他谈到联想的PC制造未来是要转向设备加云、加AI转型。他创造性提出来三个PC的概念：从过去的个人电脑变成个人的计算、个人云，甚至进一步就是个性化计算和个性化云。

 

        同样是PC，缩写都一样，但是后面的内涵是完全不同，从过去孤立的终端变成一种完全联网的、个性化的计算能力，而且是云的服务。我觉得这是一个趋势，也是大势所趋。

 

 

 

三、腾讯提供底层的基础能力，支持传统行业

 

 

 

        腾讯在这里的角色怎么扮演呢？因为之前我参与央视对话栏目的录制，大家在讨论，未来的趋势是云，还是人工智能，还是大数据？我说，都可以整合在一块儿，未来就是在云端用人工智能处理大数据，一句话把四个词全部涵盖起来了。

 

        对于腾讯来说，我们的定位就是坚持做好连接器，希望连接各方的优势，我们会支持企业走向数字经济。所以，我一直在讲：腾讯有所为，有所不为。到底哪些该我们做的，哪些不该我们做。我想最重要的还是提供一个底层的基础能力，比如像云计算、大数据、物联网这些技术。

 

        具体来说，还包括像地理位置信息，所谓的LBS，很多人都在用，包括人工智能最近非常热，腾讯也开始在AI领域发力，并在全球围棋AI大赛取得了冠军，取得了一个小小的成绩。

 

        在移动支付方面，腾讯也处于领先地位。大家知道通过微信的支付，我们不仅是支付，还包括对传统行业的会员、客户CRM的管理等方面都是打通，我们也开放了安全领域的相关能力。

 

        总的来说，腾讯其实是定位在底层，希望提供更多基础的零配件和连接能力，支持各行各业的传统行业，我们希望未来能够共同携手共进。

 

谢谢大家！

 

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宗庆后、杨元庆、马化腾同台：到底是“互联网+”，还是“+互联网”

来源/钛媒体

作者/宗庆后、杨元庆、马化腾 等

 

4月20日，由腾讯公司和浙江省经济和信息化委员会联合举办的2017中国“互联网+”数字经济峰会在杭州举行。在会上，腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后、北京大学国家发展研究院教授周其仁、联想集团董事长兼CEO杨元庆，以及财经作家吴晓波同台探讨了“互联网+”赋能经济转型。

 

        吴晓波：2015年我到东莞去参加一个论坛，在台上就来了四五个东莞的企业家，做陶瓷的、做服装的、做家居的在那里讨论，说总理说了要互联网+，我们应该怎么互联网+呢？讨论了一个小时，结果我发现，一个小时里面有40分钟，同志们在讨论一件事情，到底是互联网+还是+互联网？

        回想过去的这段时间，互联网+在实体产业的发生，在中国产业经济中的发生，并不是一个一帆风顺的事情，中间充满了很多的痛苦、很多的纠结、很多的教训。甚至，互联网的企业，或者制造业的企业，传统行业的企业，双方之间的认知上的差异，仍然非常大。

        今天的数字经济贡献值，已经占到了全国GDP总量的30%，也就是超过了20万亿。中国的房地产行业是10万亿。也就是说，数字经济的规模是房地产行业的2倍了。

        第一个请教四位的问题是：在过去的两年中，大家从各自的行业和工作来看，这两年多来，互联网+这个名词对我们各自的工作，有什么改变？

        宗庆后：互联网+，我们也是工信部和浙江省省政府的两化融合试点单位。就是用互联网的方法，把我们从经销商下订单开始，一直到生产、调度、物质、采购、质量控制、质量追诉，一直到财务结算，全部通过互联网把它做起来。一方面，这使我节省了劳动力，人家都说我们这么大规模的，财务人员那么少。第二，也加强了我们财务的数字准确率，而且还有一个工作效率，因为到了日子以后，电脑一算马上就出来了，提高了我们的工作效率，也提高了我们的管理水平。

        最近，我们又是工信部智能化生产线的示范单位，所以我们在生产线做智能化的，关键设备都是进口的。由传感器把里面的真实数据能够反应出来的，但是是单机的，现在可以通过互联网的技术，就把它连接在一起了。设备如果不正常的时候，它可以自动的把它调整成正常，这样既保证了我的产品质量，同时又提高了劳动效率，减少了人员浪费。

        所以，互联网对我们实体制造业，提高管理水平上，还是起了很大作用的。

        吴晓波：刚才宗庆后总讲了互联网+对我们整个生产线、传感器技术，效率提高，生产响应的过程，其实互联网是两个工作嘛：第一，公司内部的生产流程、管理职能上的改变；第二，互联网改变了我们和消费者直接的关系。

        马化腾在2013年11月份连提腾讯的两个战略：连接一切、互联网+。现在两年过去了，你那个时候提的互联网+，想象的腾讯和实体企业的关系，和现在的关系发生了多大的变化？

        马化腾：我觉得现在越来越感受到，互联网+最后的主体应该是企业，就是传统行业。其实真的还是+互联网。

        因为，前期确实互联网主导嘛，因为很多传统行业还没意识到这个好处，但越做越深，里面的逻辑、产业的深度······我们越来越像提供水和电的基础设施一样，供水供电，最后怎么用我真的不知道。而且，很快现在很多企业的IT部门、企业领导人，对这方面的意识越来越提高，他们也越来越懂了，然后他们会自己作主，自己去深入地挖掘。所以，之前我们举的很多案例，都是我们原来想都想不到的，像刚才举的各种案例。

        我觉得，未来的主体还是企业本身，所以我们还是做好我们的定位，就是提供水电的服务。当然，我们在整个市场上，提供水电服务的也不止我们一家，也很多家。在我们这个互联网圈子里，大家也都在竞争，希望有最大的市场份额、有最好的服务方案、有最低的成本，所以这是一个比较健康的方案。

        吴晓波：其实Pony讲的我很认同，就是真正互联网+的成功，不是腾讯成功了，只有哇哈哈成功了互联网+才成功了，大家同不同意这句话？还是实体经济本身的成功是最重要的。

元庆，联想是84年创业的，我们一开始其实就是在做电脑、PC、高科技，你做了那么多年的IT行业，走到今天，再来讨论互联网+，你的感触是什么？两年来，互联网+对联想意味着什么？

        杨元庆：互联网当然是在改变着一切，不仅仅是因为互联网诞生很多新兴行业，也颠覆了一些行业。刚才讲互联网+还是+互联网，我觉得从这个意义上，应该是互联网+，其实包括媒体行业、广告行业，基本上是颠覆性的，包括像游戏，过去在线下玩儿，现在基本都在线上，这都是颠覆性的。从这个意义上来讲是互联网+。

        但从更广泛的意义上来说，互联网在改变着每一个传统的行业，实际上是传统行业加上互联网，用互联网作为手段来改变每个行业的业务模式、业务流程，让他们更贴近客户，更加高效。

        所以，我觉得应该这样分开来看。

        对联想来说，我觉得既有+互联网的成份，也有互联网+的成份在。

        所谓+互联网，我们在我们经营的每个环节里面，都在用互联网改造我们自己，比如说在销售环节，过去线下开店，现在线上销售，这也是每家企业都要应对的。

        像营销，过去媒体上面做广告，做完了效果怎么样不知道，现在都是更加精准的营销。你希望哪些客户群来购买你的东西，你就向那些客户群打广告，这些在互联网的帮助下都可以做得到。

        我举个我们服务的例子，过去我们的服务人员做的好、做的不好，上级领导来给他评分，10分、8分、9分，现在完全改变了，全都是用户评分，他上门去维修也好、接电话也好，用户给他的反馈，在网上实时的就能够获得。所以，一个员工的好坏不是由上级领导来评价的，而是由用户的点赞来评价的。

        从这点意义上来说，联想是+互联网的一个典范，包括刚才讲到的制造，我们是个制造型企业，其实我们也是在用互联网改造我们的制造业，变成智能制造。智能制造，首先能够更加精准的预测需求，使得供需之间能够平衡。

        我看我们有些企业说经常缺货，饥饿营销，实际上你如果互联网用的好的话，大数据分析用的好的话，其实不应该有这样的问题，或者很少有这样的问题，你的供需平衡就会做的更好。很好的预测一个新产品发布以后，一个促销发布以后，你的需求会是什么样，来准备这样子的供应和生产。

        所以，这是+互联网的成份。

        同时，联想其实也是一个在给互联网赋能的企业，我们也在积极的考虑，在互联网+上应该做些什么。

        过去，大家认为联想是一个做PC的企业。但是大家也看到，这个行业在下降，为什么呢？就是因为互联网的发展，从过去的PC互联网，发展到移动的互联网，再到未来下一步应该发展到万物智能、万物互联的智能互联网新时代。所以，如果我们不能与时俱进的话，我们的发展空间就会受到很大的约束，我们的下降趋势就会持续。但是实际上，我们在改变我们的战略。谢谢马化腾，刚才已经在给我们做广告了，我们认为PC的概念其实在扩展，首先它从PC发展到了互联网设备，不仅仅是PC需要计算的功能，手机其实也是这样的工具，再到未来范围就更广了。现在大家知道，智能音箱、智能电视，包括虚拟现实的VR、AR，都是计算的工具、计算的设备，这样一下就把我们的领域拓宽了。

        另外，未来的设备，仅仅设备本身是没用的，必须联着云、联着服务，如果不联云、不联服务的话，设备没有价值。所以我们讲，这是个人云的时代。要用这些设备，是要享受云内容、享受云应用、享受云服务，这是我们现在正在拓展的。

        再进一步再往下拓展的话，那就是个性化的设备，每个人的设备（电脑、手机）都可以是不一样的，你所用的云的内容、云的服务，每个人都是不一样的，是个性化的。怎么知道你的个性化，那就需要通过大数据、人工智能的分析，能够了解你个人的偏好，能够个性化给你定制。

        所以，这也就是现在联想经过重新的思考以后，我们认为我们的互联网+战略，大概就是从PC到计算机，加上云，最后到个性化设备+云，这样子的发展思路。

        吴晓波：谢谢！元庆说的是从硬件制造到数据化，最后到智能个性化的过程。所以对联想来说，互联网+的变化才刚刚开始。

        周其仁教授，你做创新研究做了很多年，从经典意义上的创新理论来看的话，今天发生的中国跨接混合的互联网+，在理论层面上，它是造成了理论的一种突破，还是现在的理论对现在的现实有很大的印证意义？

        周其仁：理论能起的作用有没有那么大？虽然我是搞理论的，我也一直怀疑。因为，天下的事情首先要做得通，再把它说通。没有做通之前先说通，我觉得挺难的。当然，这样的天才也是有的，就是一个事还没有影，他说得头头是道。但是多数事情是，做通了以后把它说通。

        所以说，中国的问题，不管什么新的浪潮来，确实要把它做通。我的看法，回答你的创新这个问题，创新最后的推动力是谁？其实就是用户、消费者，大家喜新厌旧啊。来个东西就喜欢，你不创新你就会落后，它就来至于消费者，有一个源泉，消费者有这个倾向，你满足倾向，你这个事业就发展了，在我看来创新就是这么一个过程。

        当然，有人迟钝一点，或者说有人有很多壁垒，想创新完成不了，这个就可以根据经验去做研究。所以我的看法，包括这一波巨大的冲击，还是要在实践当中去看，一边做、一边说。

        吴晓波：先做了再说？

        周其仁：先说也有一定的好处，可以引起很多人注意，但是我们国家我现在的感觉，我们国家现在一个事先把它说通的本事挺大。但是最后，怎么把它做到草根这一层，还是要下很大的工夫。

        我刚才不是讲了一个例子吗？电发明已经200年了，现在还有1/7的人用不上电，你以为现在还能谁不用电？好多地方叫无电人口，中国比较而言无电人口比例比较低，好多地方就用不上电啊，已经发明200年了。

        我们这波互联网，将来能不能覆盖地球每一个角落？不敢讲，这取决于我们现在的行为，取决于我们解决问题的能力，取决于我们跟各个具体的问题结合的能力。

        我认为，这是真正的创新落地，值得关注的一面。

        吴晓波：你感觉演讲当中讲到了一些互联网+的案例，包括马化腾也讲到了一些互联网+的案例，我们发现，这些案例的发生，都是一些新进入者，无论是小米、摩拜都是新进入者。但是中国现在是这样的，39年的发展，发展到今天，其实出现了很多像娃哈哈、联想这样干了二三十年的的企业，我这都是存量资产，存量资产这部分企业当它要互联网+的时候，他和新进入的增量资产之间的模式会不一样，可能更难，一旦给大家干了这些几十年的企业做互联网+，你给大家出出主意看。

        周其仁：不是我出主意，这次我去看过德国的4.0，我觉得他们有股劲值得我们学，他不去喊口号，他觉得这个问题的解决要化解为政府、行会和工厂，三家一起动。把它变成一个方法论，到底怎么做的。

        我去年就在汉诺威看到，是由工业部加上德国的工业行会，加上很多愿意加盟的厂，组成个联盟，把无论成功的大企业、中企业、小企业，数字技术用的好的、互联网技术用的好的，把它变成个模块，不是说给你很高的荣誉，是告诉你怎么去做，其它公司你来，你把你公司什么情况告诉他，他告诉你换什么设备，会达到什么效果。

        所以，我刚才一直讲要帮人解决问题，把它变成一门生意，推的就快了，否则很容易就停止在这个口号的阶段。

        你讲的是关键，因为传统已经有固定成本在那里了，有存量，改的时候不像是一个重新起头的。所以，哪些扔、哪些留？其实我们国家好的公司，多少年前都做了这个事情，你看华为多少年前就做了流程改造，联想多少年前就做了流程改造，也是请了一批咨询公司的专家来，先诊断你这个流程有什么问题。所谓有问题就是你这个存量有问题嘛，把那些咔碴掉，哪些得手起刀落切掉，然后追加哪些东西，然后长远看效果怎么样。

        做了以后就走出一批好公司来啊，问题是我们的中型企业、小型企业，怎么能够降低他们吸收新技术的门槛？我觉得，应该各方找到这个，最后就变成非常实在的怎么做的方法。否则，互联网的概念、效果，美国怎么样，这个是有冲击性，冲击之后但我们中国的各个行业该怎么做？

        吴晓波：而且我觉得，现在中国互联网+的创新，比别的国家都更超前，中国的知识付费创新，已经要比美国领先了，美国可能就没这事儿。所以说，互联网+实际上涉及到一个基础设施能够跟得上整个产业变革的问题。

        回到这个问题，腾讯现在已经变成了枢纽性的公司。你刚才讲的，我想起我几年前去陕西讲完课以后，他们给我安排了一个地方去看诸葛亮的墓，在汉中，我就从西安坐到汉中，那条高速公路非常好，结果跑到汉中以后，卖什么东西呢？两样东西：大米、鱼，整条高速公路是没人跑车的，政府肯定亏损的。

        中国今天互联网其实也发展到这一步了，BAT等等互联网公司，应用、工具很先进，但谈到互联网+的时候就回到一个问题，平台能够为我们这些制造业企业、服务类企业，包括要转型的金融企业，能够提供哪些中国特色的工具？如果说2017年的今天，腾讯要拿出几个秘密武器的话，你觉得哪几件事能够帮到我们大家？

        马化腾：我的角度看到有几方面吧：

        第一，传统企业肯定希望平台帮他卖更多东西、服务更多客户，获得客户的成本越低越好，这是他第一要素的。

        所以，我们的微信公众号，其实就是希望让传统企业，参与互联网。过去好像是租人家的柜台，企业始终有顾虑。所以，我们希望公众号，企业获得的客户是你自己的，你不用后面再花钱营销了，可以直接触达你的用户、管理你的用户，包括你现在的会员体系、客户的运营管理、忠诚度管理，都是你自己的。

        这样的话，可以让商家也好、企业也好，甚至厂商也好，直接穿透中间过去这些传统的渠道，直达终端用户，你就直接跟他有客户关系了，直联了，知道他的用户信息、消费行为，可以主动跟他个性化营销，而不需要借助其它媒介。这是我们希望能赋能的一点，非常重要。

        第二，刚才宗总也提到了，企业还是对互联网安全有些担心。这个观念的改变是需要一点的，比如我们要有一些混合云，一部分是私有云，一部分是公有云，混合。然后，在公有云怎么证明这个安全比在你家里的还安全呢？这个需要改变。其实现在发现很多案例，一旦计算机网络有漏洞，反而那些大量有人看的公有云，可以很快的把漏洞补上，因为这里面太多人的财产在里面了，安保等等资源是很充足的。

        当然，这要一步步来，如果你的公有云安全机制还不成熟的话，现在大家还是担心的。所以，未来的发展肯定是往云端走。

        吴晓波：刚才宗总的发言，其实指出了中国现在大型企业在互联网传播中面临的一个困扰。腾讯是个更大的社交平台嘛，如何为大型企业在传播和会员消费者关系、互动层面上，比如像宗总这样的品牌公司，怎么能帮助到他们呢？

        马化腾：宗总可能有一些好的想法，他最近也在跟我们谈，饮料瓶身也是跟用户接触的媒介，怎么样线下的东西、线上，通过手机能不能够把它连起来，能不能个性化，或者说进行客户的跟踪，是不是饮料从产品能不变成一种服务，能不能说我就直接在上面定，我家里或者办公室每个月、每年的饮料服务你就提供了、包了，然后我付一个月费，所以我也想问宗庆后总。

        吴晓波：以后马化腾的女儿过生日了，要在网上订10箱的营养快线，在这个要印马化腾的祝福词，这个能做到吗？

        宗庆后：我是有这种想法。但是吹得太厉害了，吹过头就走向反面了。我觉得互联网确实对我们社会的进步、各方面是起了促进的作用。包括德国的工业制造4.0，也是忽悠我们的，你知道为什么呢，它是在大量生产智能化的元件。我们规模很大的企业能不能做到个人定制？不可能的，你个体户，你做个裁缝铺那你个人定制可以的，不是所有的地方都可以做到个人定制，真不可能的，我开一条线几万瓶出来了，你说个人定制一瓶、两瓶、一箱，我怎么给你做呢？

        吴晓波：你觉得不可能？

        宗庆后：就在忽悠你，它是自动化的元件，都是它生产的，你像我们做机器人，关键部件都是国外的，自己没有研发能力。中国需要变成制造强国。

        但是实际上不是光靠互联网就能够做到智能制造，它实际上还有芯片、传感器，这些关键的东西。我想腾讯有基础，而且有实力，这方面是不是可以做点工作，因为现在全部是国外的，所以核心技术没有，包括云，这个云也是美国的，我们自己还没有。

        包括我们现在用的互联网东西，ERP用的SAP，是德国的，我们自己还没有弄出很好的软件平台。我觉得这些方面都是互联网平台上能够去重点发展的，把核心技术掌握起来。

        吴晓波：联想从最早的电脑走到今天，2014年你又从Google那里收了摩托，其实你的硬件，包括到服务器，你们硬件已经做了一个蛮大的闭环了，从今天往外走，往后面的两年、三年、四年走，你觉得全世界跟你同行的这些公司，在发展过程当中，你的路径和他们之间有多大的区别？

        杨元庆：我觉得这个不分中外企业的，而且每个企业的路径都是不一样的。比如说，过去跟我们主要的竞争是惠普、戴尔，但是今天这两家发展的路也都不一样，惠普基本上聚焦在PC上面，甚至连平板电脑都没有，更不要说智能手机等等。而戴尔基本上往企业那边走，从PC、服务器，然后再到存储、服务，这样的一个方向去走。

        当然我们又诞生了一些新的，当我们把这个领域拓宽了以后，我们又有很多新的竞争对手，现在像三星、苹果、华为，都变成了我们的竞争对手，当然他们没有PC这块，但是在智能手机，这些小的东西方面，走得比我们还早、还好。

        每个企业走的路都是不一样的。

        吴晓波：互联网+或者+互联网，或者这种制造业、服务业，利用互联网的工具，有时候会面临很多的陷井，有时候可能是一些伪命题，前几年有一个案例，我们接触的时候，他做互联网+，他做了一个APP，给女孩子涂手指甲，上门服务，当年很热闹，今天我们已经不一定看得到了，包括我们今天看到的共享单车，还有共享充电宝，我都用了一下，这些全新的创业模式，有一些东西是真需求，有一些东西是伪需求。

        我们的企业在互联网+的时候，怎么来辨别这些机会和危险？

        周其仁：技术还是一个选项。

        吴晓波：互联网+的转移是商业模式优先，还是技术优先，或者产品优先，还是用户优先？

        周其仁：我的看法，不管什么，还是企业家为中心，他去猜消费者要什么，有可能猜对、有可能猜错，技术选项有可能选对，有可能选错，市场就是这么一场游戏。

        吴晓波：猜的原理是什么？

        周其仁：消费者潜在的需求。你要猜，猜对了你就发达了，就这么一个故事。但是不要形成一个潮流，我们如果真要鼓励创新，就不能要求100%，好像互联网+，不+就不行，你要允许他不+，他今天不+，他明天做选择，可能会路宽一点。因为任何一个技术进去以后，都有刚才您讲到的固定成本。

        美国为什么移动通讯后来不是那么发达？他贡献很好，你去看非洲，现在移动通讯涨得比中国当年涨的还快，因为他一片空白，而且你技术发展以后，那个成本就低了，所以这些事情都是千变万化的，还是要让企业家来做抉择，但是社会要给企业家信息，知道这个潮流。

        杨元庆：我觉得互联网的发展，对企业最大的改变，像我们这样的制造业，让我们从过去销售产品的模式，变成了经营客户的模式，我认为是应该以用户、客户为中心。

        我举一个我们自己的例子，我过去卖电脑、卖手机，卖出去基本上跟客户没有联系了，客户在哪里？怎么用我们的电脑，电脑用得好、用得坏，不知道，直到他的电脑坏了，他找我维修，大概我们才有第二次碰面、接触的机会，但是互联网让所有我们卖出去的设备，现在不管电脑也好、手机也好，智能音响、智能电视也好，全是连上网了。

        这样的话能够让我们清清楚楚地知道谁是我们的客户，我们的客户画像是什么样，他喜欢用什么样的应用，他在使用我们的产品过程中发生了什么问题，我全都能实时知道。所以，通过大数据的分析，我们就能够很好的解决客户的问题，包括产品下一代的改善，包括具体每个客户在使用中遇到的问题，我都可以实时在线的帮他解决。所以，我们就从一个销售产品的业务模式，变成了一个经营客户的模式。

        这里我还要特别感谢腾讯，实际上他们帮我们实现了这点。联想电脑上都装一个腾讯电脑管家，这其实都是跟腾讯合作的结果，这让我们实时的地方我们的用户在使用中的问题。比如说，现在电脑上经常有一些不良的软件，在后台就启动了，这些我们都可以实时发现，然后提醒用户是不是要把它关掉。这样，使得你电脑运行的速度是有保障的，不会受到病毒不良侵犯。

        马化腾：共享单车出来就这么一年时间，很多人最早也看不准，国外也没有啊。过去政府提供的自行车免费骑，十几年前就有了，后来也销声匿迹不成型，为什么因为有了移动互联网就可以起来呢？因为它是无桩式的，是可以随便停的。就这么一点点改变，一下子就火起来了，大家觉得这个很方便，我出去不用考虑车停哪，要骑手机定位一找就立刻找到。这个没有互联网、移动互联网，那就确实做不到，这个需求就爆发出来了，这个模式就成立了。

        但我们也曾经看过类似的，比如上门洗车，说几个人开个车跑到停车场给你洗洗车、简单维修，后来发现他连毛利都没有，只有毛损，我说这个模式可能就不靠谱，这类互联网+我感觉有点伪需求，所以这种我们也没有投入。

        但未来，还会有很多这种案例，我正在思考，到底是新生代出来会占优，还是传统企业想通了，我来亲自出马杀出去会赢呢？现在看到两种流派，都各有胜负。传统企业用上信息技术，从传统改善自己，照样也可以领先。所以，现在你不能轻易断言一定是来自互联网的就赢，不一定的，现在传统企业转型动作也很快。

        宗庆后：我认为不能把互联网神化，也不是什么东西都可以用互联网解决的。最近有人提出互联网中医看病。要把脉，又要看你舌头，当然互联网看你舌头还可能做得到，但把脉是肯定做不到的，所以不是所有的都可以做的。包括，机器人也不是都可以做到，你说把人都替代了，那人干什么呢？

        吴晓波：其实三位嘉宾讲的，都讲到一种不确定性。周老师讲说企业家说了算，元庆说消费者说了算，马化腾说不一定，条条大道通罗马。其实，互联网+是个新概念，互联网对中国经济的冲击已经有将近20念了，从Pony他们开始做企业，最早是改变了人和信息的关系。

        2002年开始，改变了人和零售的关系，2009年已经有了O2O改变了人和服务的关系，2015年以后提出的互联网+，实际上是全面的改造了互联网经济和传统制造业、服务业、金融业几乎所有的关系。所以，这个变革不是一天发生的，发生了将近20年了。

        无非到今天，它的速度比我们想象的更快，它的不确定性也来的更加猛烈。

        所以我在想，我们今天开这样的会，明年后年还会开，我们希望每年都会有新的思想、新的模式、新的合作，能够诞生。

        这个环节就到这里，谢谢大家！